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Economía - 04.03.2019

En directo | Nieto reconoce que no solicitaron a los Mossos que ampliaran sus efectivos para el 1-O

  • Quiénes son los líderes juzgados | Delitos que se juzgan | Así es el Tribunal | Cronología
  • Señal íntegra del Supremo en vídeo y audio de RNE

Efe/Tribunal Supremo

El histórico juicio del 'procés' entra en su lunes en su cuarta semana con testigos que declararán sobre la gestión policial del 20S y del 1-O. Comparecen el alto cargo de Interior que coordinó el dispositivo contra el referéndum y los mandos policiales, además de la secretaria judicial que abandonó por una azotea el registro en el Departamento de Economía.

Doce líderes independentistas son juzgados por la celebración del referéndum ilegal del 1-O y la declaración unilateral de independencia de Cataluña el 27 de octubre de 2017.

Minuto
Descripción

  • 16:04

    Se reanuda el juicio con la declaración de Torrent.  

  • 16:04

    Se reanuda el juicio con la declaración de Torrent.  

  • 15:43

    También están programadas para esta tarde las declaraciones del exdelegado del Gobierno en Cataluña Enric Milló y del exsecretario general técnico del Ministerio del Interior Juan Antonio Puigserver.

  • 15:38

    Tras la declaración de Nieto, que se ha extendido toda la mañana, se ha reordenado la agenda. El juicio se reanudará a las 16:00 con la declaración del presidente del Parlamento de Cataluña, Roger Torrent, según ha podido saber TVE.

  • 15:26

    Nuestra compañera Ana Martín Plaza resume cómo ha sido la declaración del ex número dos de Interior, José Antonio Nieto. Ha afirmado que los Mossos no tuvieron "el más mínimo interés" en evitar el 1-O y ha negado que hubiera cargas "técnicamente". El uso de la fuerza, ha dicho, fue el "mínimo imprescindible".

    El ex número dos de Interior afirma que los Mossos no tuvieron "el más mínimo interés" en evitar el 1-O

  • 15:13

    En Twitter, Inés Arrimadas califica de "escandaloso" que el Gobierno, según la declaración de Nieto, ofreciera a la Generalitat poder celebrar un "simulacro" de consulta en las plazas públicas en las negociaciones previas para garantizar el orden público durante el 1-O. 

    Escandaloso. Las empresas que huyeron, las familias rotas y la violación de nuestros derechos no fueron un "simulacro". PP y PSOE llevan años vendiéndonos al nacionalismo. El 28A no sólo hay que echar a Sánchez sino abrir una nueva etapa y dejar atrás el pasteleo del bipartidismo pic.twitter.com/7KhZdM57zP

    — Inés Arrimadas (@InesArrimadas) 4 de marzo de 2019

  • 15:04

    A partir de este momento, este relato en vivo, minuto a minuto, de la actualidad del juicio del procés queda en manos de nuestro compañero Jaime Gutiérrez

  • 14:54

    La larga comparecencia de Nieto (ha estado toda la mañana) podría obligar a recolocar el resto de comparecencias previstas para hoy, entre ellas las del presidente del Parlament, Roger Torrent

  • 14:31

    A las 16:00 horas será el turno para el exdelegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo

  • 14:31

    Según nuestros compañeros y compañeras que siguen el juicio desde el Supremo, el exconseller de Interior Joaquim Forn ha negado con la cabeza cuando Nieto ha dicho estar convencido de que el dispositivo era inadecuado pero que no recuerda la planificación de los Mossos; y ha asentido al escuchar a Nieto decir que el 1-O no llegó a haber una decena de detenidos.

  • 14:29

    Esta ha sido una de las principales afirmaciones del exsecretario de Estado de Seguridad. 

    "Los Mossos no mostraton interés en evitar el referéndum"

  • 14:27

    En su turno de preguntas, las defensas han preguntado a Nieto cuáles son las fuentes que le permiten sostener afirmaciones como que hubo actos de violencia en las manifestaciones antes, durante y después del 1-O y que ANC y Òmnium participaron en todas ellas. Nieto se ha remitido a conversaciones o informes diarios pero no ha sabido concretar. 

    A preguntas de la defensa de Forn, ha admitido que no pidieron a los Mossos que ampliaran su número de efectivos para el 1-O pese que el número era, según sus propias palabras, "insuficiente". 

  • 14:19

    El abogado pregunta ahora sobre la ocupación de vías en Girona. El juez ha archivado las causas y así lo reconoce Nieto. 

    Termina la declaración de Nieto. El juicio se para hasta las 16:00h. 

  • 14:18

    Nieto afirma "absolutamente" que siempre hubo requerimiento previo de los Mossos para las intervenciones de Policía y Guardia Civil. 

  • 14:17

    El abogado pregunta si trasladaron unidades de mediación. Nieto responde que no porque correspondía a los Mossos. 

  • 14:16

    Nieto asegura que recibía informes verbales y otros documentos que obran en las actuaciones. 

  • 14:16

    El abogado de Cuixart pregunta a Nieto por sus fuentes para decir que ANC y Òmnium estaban en las concentraciones.

    "No le digo que en todas, sí que en un número importante de concentracones asistían y se podía intuir que participaban personas de ANC y Òmnium. Si me dice lo contrario le creo, pero esa fue la información que me trasladaron en ese momento". 

  • 14:13

    El abogado pregunta ahora sobre el intento de registro policial de la sede de la CUP. "Respondía a un mandato judicial, es lo que se nos trasladó por los mandos de la Policía. Se buscaba material de apoyo al referéndum", explica Nieto. Los agentes no se desplazaron a la Consejería de Economía pese a que se encontraba a pocas calles de distancia. 

  • 14:11

    Nieto reconoce que "el 20-S no se produjo ninguna agresión a ningún agente de la Guardia Civil". 

  • 14:11

    Nieto responde que no le consta que hubiera armas en la concentración del 20-S y que le suena haber visto a un encapuchado encima de un vehículo. 

  • 14:10

    Enmendamos un error: Jordi Pina no representa a ‘los Jordis’, sino a los exconsellers Jordi Turull, Josep Rull, y al exlíder de la ANC Jordi Sánchez. No a Cuixart. 

  • 14:09

    Pregunta ahora la defensa de Jordi Cuixart. 

     

  • 14:08

    Pina pregunta sobre detenciones el 8 de noviembre, ya con el 155 en vigor. "Sí hubo detenciones, pero no se hicieron cargas ni el 3 de octubre ni en noviembre. Y hubo actuaciones importantes en los dos días". 

    – Pinta: ¿Entonces es lo mismo ambas actuaciones? 

    – Nieto: Sí 

  • 14:06

    El abogado pregunta ahora sobre los coches de la Guardia Civil que sufrieron destrozos. Nieto ha dicho que no pudieron ser reutilizados, pero ahora reconoce que "no sabe si finalmente" pudieron recuperarse. 

  • 14:05

    Pina pregunta sobre golpes de los agentes a personas en las extremidades superiores y la cabeza, "agresiones innecesarias", según el abogado. "No me consta, pero no era una actuación prohibida". 

    "Pues debería serlo", apostilla Jordi Pina. 

  • 14:02

    "No hubo ninguna orden de cesar con la operación" en la tarde del día 1 de octubre, responde otra vez el exsecretario de Estado. 

  • 14:02

    Ningún agente se dio de baja tras el 1-O, reconoce Nieto. 

  • 14:01

    Pina pregunta cuántos policías fueron hospitalizados y Nieto responde que ninguno, y que ninguno tuvo que ser atendido por médicos in situ. 

    "Algunos tuvieron contusiones importantes", añade Nieto. 

  • 14:00

    Pina, sobre el 1-O, pregunta cómo sabe que había ciudadanos que actuaban de buena fe y otros de mala fe. 

    Respuesta: "No tengo la capacidad para separar los buenos de los malos, tengo juicio y una opinión…". 

    Marchena interrumpe el "debate". 

  • 13:58

    "Recuerdo perfectamente haber visto estas imágenes y eso no son destrozos cuantiosos". 

  • 13:57

    Pina pregunta si el 1-O los policías y guardias causaron daños en colegios. 

  • 13:55

    El abogado pregunta de dónde obtiene el dato de que ANC y Òmnium estaban en la mayoría de las movilizaciones. 

    – Nieto: En la mayoría de las movilizaciones había personas de ANC y Òmnium que participaban

    – Abogado: En qué lugares

    – Nieto: No me puedo acordar pero hubo un informe sobre seguimiento en medios de información y redes sociales, y usted verá ahí que hay una línea. 

  • 13:52

    Pina deja constancia de que los supuestos informes a los que alude Nieto no han sido incorporados a la causa. 

  • 13:52

    "Hay un informe seguro de lo que ocurrió el 20-S", empieza Nieto, pero el abogado de los ‘Jordis" le interrumpe y le pregunta si son atestados policiales o informes. "El atestado a mí no se me traslada", responde el exsecretario de Estado de Seguridad. 

  • 13:51

    Pina insiste en conocer quiénes son las personas que trasladaron las informaciones a Nieto, y él responde citando a mandos de Policía y Guardia Civil, así como el delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo. 

  • 13:50

    "A través de informes, reuniones diarias, documentos elaborados…", explica Nieto. 

    Pina pregunta si esos informes se han enviado a la autoridad judicial. "Si acreditan un delito evidentemente sí; si no están incorporados a la causa es porque alguien ha valorado que son intrascendentes"

  • 13:48

    Pina pregunta a Nieto cuáles son sus fuentes para los sucesos del 20-S y el 1-O. Nieto responde que fue por conversaciones con las personas implicadas en el operativo, y cita entre otros a Pérez de los Cobos, y también, dice, a diversos funcionarios. 

  • 13:47

    Pregunta Jordi Pina, el abogado de Jordi Cuixart y Jordi Sànchez, que empieza pregunta por el atraque del barco donde se alojaron guardias y policías (y que fue conocido como "Piolín"). 

  • 13:45

    El abogado de Junqueras pregunta qué delito se iba a evitar, y concluye que Nieto no sabe qué delito se iba a evitar. 

  • 13:44

    "Hubo muchas conversaciones", asegura Nieto, y la única vía fue la actuación policial. 

  • 13:43

    Insiste en que se mantuvo "la proporcionalidad" en todas las actuaciones que se llevaron a cabo. 

  • 13:42

    Abogado: "¿Generaba más tensión cuando llegaban los antidisturbios a una escuela?". 

    Nieto: "No creo que cree tensión. Cualquier persona normal que ve la presencia policial y la Policía le pide una cosa, lo normal es que lo haga. Lo anormal es lo que ocurrió el 1-O en Cataluña y que no hicieran caso a la Policía". 

  • 13:40

    Nieto reitera que fue en febrero o marzo de 2017 cuando se empezó a trabajar en términos "teóricos" sobre el escenario de celebración del referéndum. 

  • 13:38

    "Pensamos que podía haber una cantidad de personas importante que fuesen a votar". 

  • 13:38

    Nieto: "No creo que votaran dos millones de personas (…) Alguien dijo dos millones, podría hacer dicho un millón o tres. Parte del objetivo que se consiguió es que nadie puede cuantificar cuántos votaron". 

  • 13:37

    Marchena detiene al abogado para no entrar en el debate de "qué es violencia". 

  • 13:36

    Abogado de Junqueras pregunta por qúe actos de violencia se produjeron en Cataluña en septiembre de 2017. "Se produjeron muchos – responde Nieto – El 20-S en la Consellería de Economía, de forma evidente y elevada (…) Que un número importante de vehículos policiales se destrocen, que se impida salir a guardias, secretaria judicial y personal del Tribunal, es una muestra importante de violencia". 

  • 13:33

    Van den Eynde: "¿Antes estaba la convivencia que la eficacia?.

    Responde Nieto: "Antes estaba la convivencia y así se hizo en todas las actuaciones". 

  • 13:31

    "Quien puede ejercer la fuerza es la Policía en cualquier país del mundo (…) Ustedes tratan de convencernos de que la fuerza ejercida por personas que no son efectivos policiales está bien, y por los policias está mal, y eso no se lo puedo permitir". 

  • 13:30

    La defensa pregunta si "siempre" hay que usar la fuerza. "La fuerza hay que usarla para evitar un delito", responde Nieto. 

  • 13:29

    Van den Eynde pregunta por el acta de la Junta de Seguridad a la que asistió Nieto. En dicha acta no consta ninguna advertencia de que se puedan producir hechos violentos.

    El exsecretario de Estado estima que sí está recogido. "Si yo hubiera hecho el acta la hubiera redactado de esta forma, pero creo que sí está recogido el hecho de que pueden producirse alteraciones de la convivencia". 

  • 13:27

    "Están tratando de establecer que la responsabilidad del destrozo de vehículos…", empieza Nieto, pero Marchena le interrumpe. Termina el interrogatorio de Melero. 

    Pregunta la defensa de Oriol Junqueras, Andreu Van den Eynde. 

  • 13:25

    "Existían armas y una custodia hasta que el número de personas que había en el entorno desaconsejó la permanencia (…) Se me informó posteriormente". 

  • 13:24

    Pregunta el abogado si sabía que los guardias civiles que acudieron a la Consejería de Economía el 20-S llevaban armas largas en sus vehículos. "A mí no me tenían que informar, era a quien ordenó la actuación, que era una autoridad judicial". 

  • 13:20

    "No se consideró oportuno", aclara Nieto, por respeto a la actuación de los Mossos. 

  • 13:20

    ¿Por qué no se activaron unidades de orden público tras los incidentes del 20-S? Respuesta: "Hubiera sido un problema competencial (…) también un problema de seguridad para los efectivos y las personas que estaban en el lugar [la Consejería de Economía] porque la no actuación y la no presencia de los Mossos permitió una sensación de que no había límites".

  • 13:17

    Niega que se pidiera a los Mossos proteger edificios. 

  • 13:16

    Nieto justifica que los FCSE no se retiraran y pidieran el axulio de los Mossos porque "se rompió la colaboración y el compromiso de los Mossos". 

  • 13:16

    Nieto niega que se pusiera en entredicho el prestigio de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. "Lo que hicieron los policías y guardias fue cumplir con un mandato". 

     

  • 13:14

    Nieto reconoce que la juez que dictó el auto del 27-S no obligaba a precintar nada. 

    Antes había respondido a la abogada del Estado que los Mossos no precintaron nada. 

  • 13:12

    El abogado pregunta ahora "qué había que precintar" porque no se recoge en el auto dicha exigencia. Nieto asegura que esa exigencia sí estaba en la instrucción 6 de la Fiscalía. 

  • 13:08

    Nieto reconoce que en el dato de los colegios precintados se ha podido equivocar y lo atribuye a mala memoria. 

  • 13:05

    El abogado le pregunta cuál es la fuente que le permite afirmar que los Mossos no actuaron de manera eficaz. Nieto se remite a los atestados policiales y que "hay más documentos". 

  • 13:04

    Pregunta el abogado si el cierre de los colegios no fue motivado por las actas de infracción abiertas por los Mossos. Nieto: "Me imagino que alguna tendría éxito, ojalá fuera así que la intervención de los Mossos, sin ningún tipo de esfuerzo más, hubiera permitido ese éxito". 

  • 13:03

    Melero pregunta cuántos oficiales y suboficiales de Policía y GC están investigados por supuestas lesiones. "Varias decenas", reconoce Nieto. 

  • 13:02

    Melero pregunta si considera que la actuación del 1-O fue un "éxito" teniendo en cuenta los colegios que se cerraron y los heridos que hubo. 

    "Lo que se consiguió el 1-O es que hoy ningún gobierno serio en el mundo…", comienza Nieto, y Marchena le interrumpe tano a él como al abogado para que no hagan valoraciones jurídicas. 

  • 12:59

    El abogado le ha preguntado sobre declaraciones anteriores en las que Nieto cifró entre 60.000 y 90.000 los agentes necesarios el 1-O. Nieto responde que eso lo dijo pensando en que se quisiera evitar cualquier tipo de manifestación en torno al 1-O. "Pero para impedir el referéndum no era necesario ese número (…) Con los efectivos que hubo ese día se consiguió que lo que ocurrió no fuera un referéndum". 

  • 12:57

    El exsecretario de Estado de Seguridad repite que "si desde los Mossos se hubiera dejado claro que iban a impedir el 1-O, se hubiera desconvocado". 

  • 12:56

    "A pesar de cómo fuese ese documento había disposición a colaborar con los efectivos que fuese", alega Nieto. El abogado entiende que "no hubo ninguna sugerencia". 

  • 12:55

    Nieto: "No lo sé (…) ¿Usted tiene el documento día día 29?". Marchena le llama la atención para que no pregunte al letrado. 

  • 12:54

    Melero insiste: "Ante un plan que ustedes dicen que era insuficiente, alguien diría algo". 

  • 12:54

    El letrado pregunta a Nieto qué otras deficiencias tenía el plan de los Mossos y qué órdenes se dieron para suplirlas. Respuesta del testigo: "No es lo mismo coordinar que mandar (…) Entre las funciones de Pérez de los Cobos no estaban pedir ninguna medida a los Mossos". 

  • 12:50

    Melero cita un informe entregado por los Mossos a la Audiencia Nacional, ya con el 155 en vigor, que considera que el dispositivo del 1-O fue "el mayor de su historia"

  • 12:49

    "Estoy convencido de que el dispositivo del 21-D fue superior en efectivos y horas al del 1-O", insiste el exsecretario de Estado. 

  • 12:47

    "Me consta que al coordinador se le trasladó que se había producido un incremento, no sé si finalmente se hizo y si se aportó el documento a esa reunión", responde Nieto ante la insistencia de Melero. 

  • 12:47

    Nieto no vio el plan de actuación finalmente adoptado, del 29 de septiembre, en el que, según el abogado de Forn, los Mossos cuantificaron los efectivos y estos se incrementaron. 

  • 12:44

    Nieto niega conocer los datos concretos del informe de los Mossos, solo que fue considerado insuficiente. 

  • 12:44

    Nieto no tuvo conocimiento de cifras exactas de agentes de los Mossos que participarían en el operativo, pero sí de que se consideró que eran insuficientes.

    El abogado de Forn pide que se muestre el documento en la sala. 

     

  • 12:43

    Nieto explica que en los planes de actuación de Policía Nacional y Guardia Civil se decía que estos actuarían "a requerimiento" de los Mossos. 

  • 12:42

    Nieto reconoce que vio "posteriormente" el plan de actuación de los Mossos porque no acudió personalmente a las reuniones y no se entregó por escrito. 

  • 12:40

    Continúa la declaración de José Antonio Nieto, que responde a las defensas. La primera, al letrado Javier Melero, abogado de Joaquim Forn. 

  • 12:22

    Nieto ha reiterado en varias ocasiones que los Mossos fueron "inoperantes" y su operativo "insuficiente". 

    "Fueron insuficientes, ineficaces e inoperativos"

  • 12:21

    En el receso todos los acusados han saludado afectuosamente a Josep Bargalló, actual conseller de Enseñanza de la Generalitat, según informa nuestros compañeros y compañeras destacados en el Tribunal. 

  • 12:18

    En esta información de nuestra compañera Ana Martín Plaza se resume lo que ha dado de sí hasta ahora la declaración de Nieto. 

  • 12:17

    Nieto ha asegurado también que el Gobierno, en las negociaciones previas para garantizar el orden público durante el 1-O, ofreció a la Generalitat poder celebrar un "simulacro" de consulta en las plazas públicas. En este vídeo se recogen sus frases. 

    Nieto asegura que ofrecieron al Govern que se "simulara" el referéndum como movilización independentista

  • 12:16

    Durante este receso, repasamos algunos de las afirmaciones más importantes del exsecretario de Estado de Seguridad José Antonio Nieto durante su declaración: 

    – Asegura que el 1-O "técnicamente" no se produjeron cargas policiales, sino actuaciones para desalojar colegios o para replegarse 

    – En cambio, afirma que los agentes se encontraron con una respuesta "violenta" en muchos colegios electorales, con el lanzamiento de objetos

    – Considera que si los Mossos hubieran colaborado con las Fuerzas de Seguridad del Estado para cumplir el mandato judicial de impedir la consulta, "el referéndum se habría desconvocado".  

    – Confirma, a preguntas de la acusación popular, que la Generalitat intentó comprar "armas de guerra" para los Mossos, pero que su solicitud no fue autorizada. 

    – Respecto a los incidentes del 20 de septiembre, señala a los CDR, cuya actividad "derivó en violencia", y ha asegurado que participaron también la ANC y Òmnium. 

  • 12:06

    Vox pregunta si esas armas servirían para dotar a una unidad militar. "No se recogía con esa claridad, pero se trasladó a los Mossos, se intentó buscar un punto de equilibrio, no se accedió a la petición y se eliminó la petición de ese tipo de material que no era habitual para un cuerpo policial como los Mossos". 

    Marchena declara un receso de media hora. 

  • 12:04

    Vox pregunta sobre el supuesto intento de "compra de armas de guerra" por parte de la Generalitat. "Se pedía una cantidad grande armas y munición, y la calidad de armas no eran las habituales en la compra de material de seguridad – responde Nieto – Le dimos curso haciendo una indicación al Ministerio de Defensa. Se modificó la solicitud por parte de los Mossos (…) se eliminaron las armas que tenían calificación de armas de guerra". 

  • 12:03

    Nieto asegura que no le consta ningún plan de Defensa para proteger "instalaciones sensibles". En cambio, valoraron que militares sustituyeran a la Guardia Civil en algunos cometidos, pero se abandonó la idea. 

  • 12:01

    Vox pregunta si el Ministerio de Interior tuvo contacto con el de Defensa por un dispositivo previsto por las Fuerzas Armadas para proteger sus instalaciones. Nieto responde explicando sus contactos con Hacienda, Jusiticia y con Defensa, a quien se le pidió poder alojar a parte de los efectivos en cuarteles

  • 11:59

    "Estoy convencido de que si los Mossos de forma clara y evidente hubieran manifestado su voluntad de cumplir el mandato judicial el referéndum no se hubiera celebrado, se habría desconvocado". 

  • 11:58

    El exsecretario de Estado de Seguridad calcula que hay 5.000 efectivos de Policía y Guardia Civil habitualmente en Cataluña. A estos se sumaron los 6.000 enviados como contingente. 

  • 11:56

    Nieto aclara que en las juntas de seguridad que tuvieron lugar solo asistió Trapero en representación del cuerpo de Mossos

  • 11:54

    Nieto responde ahora a la acusación popular, ejercida por Vox. 

  • 11:53

    Nieto explica que disponían de una relación de centros de votación que actualizaban diariamente. 

  • 11:52

    "Lo que ocurrió el 1-O se parece muchísimo a un borrador que presentaron en su día [los responsables de los Mossos] y que se les pidió que ampliaran". 

  • 11:50

    "Nunca conocimos el número de efectivos que los Mossos iban a aportar". 

  • 11:50

    "La violencia se estaba concretando en un símbolo de autoridad que es un vehículo policial", precisa. En otros lugares hubo "presión" pero "sin ese grado de virulencia". 

  • 11:49

    Nieto asegura que los agentes de la Guardia Civil que participaron en el registro de la Consejería de Economía el 20-S les transmitieron su miedo y el riesgo que corrían. 

  • 11:48

    "La presencia de los Mossos fue insuficiente en todos los colegios", ha subrayado Nieto, no solo en los 200 en los que les pidieron ayuda. 

  • 11:47

    Nieto pone como ejemplo el Instituto ‘Tarragona’, en esta capital catalana, donde no hubo incidentes y se intervinieron las urnas. 

  • 11:47

    "Los Mossos no tenían interés en impedir el referéndum"

  • 11:46

    Interior recibió una petición de auxilio de los Mossos a las 9 de la mañana para actuar en 200 colegios (en los que antes ha dicho que había solo una pareja de Mossos o ningún agente de la policía autonómica). "Quien nos pedía ayuda ni siquiera estaba presente en esos colegios", insiste. 

  • 11:45

    "De parte de la Generalitat nos trasladaban que se podía dañar la convivencia pacífica (…) y de otra que los Mossos tenían capacidad suficiente para cumplir el mandato judicial, lo que era incompatible". 

  • 11:44

    Nieto explica que enviaron antidisturbios porque había "riesgo de choque entre una parte de la población, que entendía que era su derecho celebrar el referéndum, y un mandato judicial que ordenaba que no se celebraba". 

  • 11:41

    El exsecretario de Estado de Seguridad explica que poco después de tomar posesión, en 2016, empezaron a hacerse las previsiones para el 1-O. 

  • 11:40

    Imagen de la declaración de José Antonio Nieto (imagen: Efe/Tribunal Supremo) 

  • 11:38

    "Siempre cumplimos el mandato constitucional", termina Nieto en su respuesta al fiscal. Ahora responde a la Abogacía del Estado. 

  • 11:38

    Nieto explica que para el 1-O los Mossos usaron más de 7.000 agentes pero para las elecciones del 21-D usaron 11.000. 

  • 11:37

    Asegura que los Mossos dejaron que los manifestantes "llevaran a cabo sus objetivos" y eso provocó "el colapso de Cataluña". 

  • 11:36

    El 3-O, durante la huelga general en Cataluña, hubo "actos de violencia importantes", dice Nieto. Recuerda por ejemplo la ocupación de vías en la estación de tren de Girona. 

  • 11:35

    Nieto asegura que el operativo de los Mossos fue "claramente insuficiente, ineficaz y diría que en casos respondía a otros objetivos, no al de impedir el 1-O sino a dar una apariencia de normalidad". 

  • 11:35

    Nieto asegura que se frustró el objetivo de impedir el referéndum porque "los responsables entendieron que era mejor replegarse y no retirar el material electoral porque o la seguridad de los agentes o la integridad física de las personas que trataban de impedirlo estaba en grave riesgo. Si la orden hubiera sido ‘en cualquier caso cumplan con el objetivo’ el empleo de la fuerza hubiera sido mayor". "Cuando la violencia era excesiva la opción era replegar y lo hicieron en un número importante de actuaciones", añade. 

  • 11:33

    Marchena impide al fiscal preguntar a Nieto sobre la valoración de las imágenes de heridos por la actuación policial. 

  • 11:31

    Nieto niega que las informaciones sobre heridos o lesionados provocaran que la operación policial terminara. Según su versión, fue por mero cansancio físico de los agentes. 

  • 11:30

    "El final de la actuación se debe a una actuación física (…) A las 5 de la mañana salen los efectivos (…) Tuvieron una jornada larga e intensa, no se les podía exigir que se prolongara por más tiempo". 

  • 11:29

    No hubo ninguna orden de retirada de las actuaciones durante todo el día 1. "El escenario era el peor: los Mossos no actuaban y hubo la mayor resistencia que habíamos previsto". "La resistencia fue muy intensa, llegando a situaciones de violencia". 

  • 11:26

    Nieto asegura que la información sobre los colegios que cerraron los Mossos "es contradictoria". "Dijeron que habían cerrado más de 200, cuando muchos no llegaron a abrirse por falta de material (…) Luego nos dijeron noventa y tantos colegios. Eran de municipios muy pequeños donde luego la Generalitat dio cifras de participación que excedían del censo". 

  • 11:25

    "Se cerraron, aunque algunos se volvieron a abrir, entre 113 y 104 colegios".

  • 11:24

    Nieto asegura que no recibieron información detallada de la Generalitat sobre los partes de heridos. 

  • 11:24

    "Había personas que habían acudido [al médico] por crisis nerviosas por ver las imágenes en televisión". 

  • 11:22

    El presidente de la Sala, Manuel Marchena impide al fiscal preguntar si hubo civiles que fingieron sus lesiones. 

  • 11:22

    Nieto admite que hubo civiles lesionados el 1-O. 

  • 11:20

    Nieto niega que hubiera cargas policiales. "Una carga es una actuación de una unidad antidisturbios para disolver una manifestación o vaciar un espacio ocupado. Eso no ocurrió, técnicamente, no hubo ninguna actuación de ese tipo. Sí hubo empleo de la fuerza y evidentemente en algunos sitios de una forma llamativa  Hubo alguna actuación para facilitar un repliegue operativo, para no quedar aislados". 

  • 11:19

    Nieto asegura que hubo llamamientos para impedir la labor policial, incluso por los medios de comunicación. "Hubo gente que incluso de buena fe se reunieron (…) Hubo otras que sabían lo que hacían, con una actitud de frontalidad ante los guardias y policías". 

    "Hubo agresiones a policías y guardias civiles (…) Recibieron golpes, vallas lanzadas, adoquines…". 

  • 11:18

    El fiscal pregunta si hubo "masas de personas" organizadas, una expresión que ya se ha hecho conocida. Respuesta de Nieto: "En mi opinión sí, fue una actuación organizada para impedir el operativo". 

  • 11:17

    Los agentes y guardias se encontraron con personas cuya voluntad era impedir su paso para retirar urnas, explica Nieto. "Donde se les impidió es donde se produjo algún tipo de incidente". 

  • 11:16

    Nieto asegura que en algunos casos Policías y Guardias Civiles se encontraron con las parejas o "binomios" de los Mossos delante de los colegios "y en ocasiones ni esos binomios". 

  • 11:14

    El exseretario de Estado asegura que los cuerpos del Estado actuaron porque el despliego de los Mossos fue "inoperante, insuficiente e inoperativo". 

  • 11:12

    Nieto explica que se eligieron los colegios que se cerrarían en función de la ruta o proximidad. 

  • 11:12

    "Comprobamos que los Mossos no habían cerrado ningún colegio (…) A las 9 ponemos en marcha el operativo y anunciamos que se va a hacer solos porque no hay cooperación por parte de los Mossos". 

  • 11:10

    Nieto explica que él y el delegado del Gobierno en Cataluña, Enric Millo, eran las máximas autoridades el día del 1-O en la Delegación del Gobierno que coordinaba la acción de Policía y Guardia Civil. 

  • 11:05

    "El uso de la fuerza fue el mínimo imprescindible (…) Hay que valorar la labor de los profesionales en un día tan difícil". 

  • 11:04

    Asegura que primó sobre la eficacia el mantenimiento de la seguridad personal. "Si hubieramos priorizado la eficacia los profesionales que actuaron tienen capacidad y amparo legal para haber cumplido su objetivo en cada colegio haciendo mayor uso de la fuerza. Tiempo después me ratifico en que se hizo de una manera ejemplar".

  • 11:04

    Nieto asegura que permitir el referéndum no se contemplaba. "Si cayeramos esa trampa podríamos ver como se cometen delitos si un número de personas se concentrase para evitar la acción de la justicia, hay que hacerlo con equilibrio para no daño colateral o que sea el mínimo posible (…) Hay que evitar el delito y hacerlo con el equilibrio suficiente". 

  • 11:02

    "Se cumplió el objetivo y se hizo con la adecuada proporción de fuerzas", insiste Nieto. 

  • 11:02

    La Fiscalía pregunta sobre la orden judicial del 29 de septiembre. "El primer objetivo que había que cumplir es el mandato judicial que es evitar la celebración del 1-O, el segundo es emplear los recursos necesarios, la fuerza adecuada y garantizar la convivencia y los derechos ciudadanos, y proteger la seguridad de los efectivos". 

  • 11:00

    "No me consta y he hecho un esfuerzo para que me conste, en los días previos ninguna actuación de cierre o de requisar material" por parte de los Mossos. 

  • 10:58

    Sobre el referéndum, Nieto asegura que "no se evitó en prácticamente ninguno de los centros, sobre todo en los más importantes". 

  • 10:57

    Nieto recuerda los mensajes de los Mossos que circularon en redes sociales antes del 1-O, por las que se conocían sus previsiones de actuación. 

  • 10:54

    "Intentamos descender a lo práctico pero nunca fue posible, no había voluntad por la otra parte (…) Partíamos de confiar en la actuación de los Mossos y de ayudarles. Progresivamente hubo hechos que nos hicieron dudar y a partir de la celebración de la Junta de Seguridad la confianza era mínima (…) Esperábamos una reacción de la prefectura de los Mossos, entendimos que la alineación del mayor [Trapero] con la línea el gobierno de la Generalitat era total (…) pero entendíamos que se iba a imponer el criterio profesional, pero no fue así". 

  • 10:53

    Trapero explicó a Interior que no estaba justificada una actuación policial si había "niños y personas mayores" entre los manifestantes. "Vimos que su excusa iba a ser esa", añade Nieto. 

  • 10:51

    "Una de las posibilidades era que se simulara el referéndum en lugares no prohibidos por el mandato judicial, como las plazas de los pueblos, pero no se quiso negociar". 

  • 10:51

    El exsecretario de Estado de Seguridad asegura que la Generalitat no hizo ningún gesto ni "hubo margen" para ninguna negociación. 

  • 10:50

    Nieto asegura que, a la vista de lo ocurrido el 20-S, había un riesgo claro de enfrentamientos violentos. "Se podía haber evitado simplemente tratando de no sostener algo manifiestamente ilegal como era el referéndum". 

  • 10:49

    "Se había creado un clima, con esa realidad paralela sobre las el choque de legalidades (…) por el que muchas de esas personas pudieran ser parte de una estrategia que en lo mediático funcionó (…) La noticia fue que el hombre muerde al hombre y no el hombre al perro, se le dio la vuelta a la realidad. Se llegó a un punto en que lo normal, que los policías actúen para evitar un delito (…) se viera como algo malo, y eso podía provocar un choque. Y a la vista de lo sucedido el 20-S entendimos que eso había que evitarlo". 

  • 10:47

    "Cada vez que intervenían [los representantes de la Generalitat] nos decían que la presencia policial podía provocar choques y afectar a la convivencia (…) y nos pedían que no se actuara". 

  • 10:46

    "Todos los miembros de la Junta en representación del Gobierno de España les pedimos que desconvocaran el referéndum (…) Si se trataba de hacer una manifestación de fuerza, que la hicieran (…) pero no podíamos admitir que se llevara a cabo un acto expresamente prohibido". 

  • 10:45

    Nieto responde ahora sobre otra reunión de la Junta de Seguridad y la intervención de Forn. "Insistió en que no estaba de acuerdo con que se hubiera enviado un dispositivo de seguridad importante porque los Mossos tenían capacidad suficiente para actuar el 1-O". 

  • 10:41

    "Decían que había una parte de la población que creía que la ley era lo que se había aprobado en el Parlament (…) Algo absurdo, mi obligación es cumpir con la ley, y eso defendimos". "Y nos daba la sensación que no se quería hacer desde la Generalitat", añade. 

  • 10:40

    "Estábamos discutiendo el operativo para impedir el 1-O con quienes lo habían convocado", subraya Nieto, que califica la situación de "surrealista".

    Ningún representante de la Generalitat ni de los Mossos les trasladaron detalles del operativo de los Mossos para impedir el referéndum, pero "constantemente excusas que justificaran que no se iba a hacer". 

  • 10:39

    Dicho mandato judicial, según Nieto, ordenaba impedir la utilización de centros hasta el 1 de octubre y requisar material

  • 10:38

    Continuamos con la declaración de Nieto. Sobre el mandato judicial del 27-S, "había una alusión a la necesidad de mantener el orden público, algo que me parece lógico pero el objetivo se pone en la parte dispositiva que es la que se envía a los Cuerpos de Seguridad del Estado". 

    Puigdemont, por su parte, les transmitió que el bien supremo era "la convivencia ciudadana". 

  • 10:37

    La Asociación Pro Guardia Civil (APROGC) ha emitido un comunicado de apoyo a los agentes que pasarán a declarar esta semana por el juicio. Gracias a su trabajo, dice, "el Estado ha sido capaz de hacer frente, con absoluto respeto a la ley, al mayor desafío que ha sufrido la sociedad y la democracia española desde la aprobación de la Constitución de 1978". (Efe)

  • 10:33

    Nieto da cuenta de una reunión de la Junta de Seguridad el 28 de septiembre en la que estuvo Puigdemont, pero cuyo día de celebración y orden de asuntos no fue pactado de antemano. "Decidimos asistir como gesto de buena voluntad", explica. 

  • 10:31

    El exsecretario de Estado de Seguridad afirma que con Pérez de los Cobos había reuniones diarias y que el mayor Josep Lluis Trapero, jefe de los Mossos, dejó de asistir a las reuniones de coordinación a partir del 24-25 de septiembre. 

  • 10:29

    "No tengo constancia que mostraran el más mínimo interés ya no digo entusiasmo en coordinarse para cumplir el mandato judicial", dice Nieto sobre los Mossos. 

  • 10:28

    Asegura que la dirección de los Mossos d’Esquadra fue "reacia" a asumir la coordinación de Pérez de los Cobos

  • 10:28

    Nieto asegura que la Generalitat y los Mossos no aceptaron de buen grado la designación de Diego Pérez de los Cobos como mando único de las fuerzas de seguridad en Cataluña. 

  • 10:25

    Nieto asegura que le consta que la ANC y Òmnium estaban entre las organizaciones que participaban de esa movilización

  • 10:24

    Los CDR, asegura Nieto, "derivaron en una actitud violenta". 

  • 10:24

    "Después del 1-O identificamos que los CDR, entonces Comités de Defensa del Referéndum, tenían solidez, basada en organizaciones previas, y coordinaban la movilización". 

  • 10:23

    "Hubo un número importante de incidentes con cada operacón de la Policía o la Guardia Civil (…) En las empresas en las que se buscaba material electoral se producían concentraciones que dificultaban el trabajo de las fuerzas policiales o ponían en peligro su seguridad (…) No era espontánea, había una organización detrás de esa movilización, las asociaciones llamaban a concentrarse y se producía un efecto llamada". 

  • 10:21

    "Tuve constancia de que los daños fueron muy serios. Todos los vehículos dañados no pudieron ser reutilizados porque el nivel de destrucción fue muy alto". 

  • 10:21

    "Pude comprobar cómo la situación se agravaba (…) Teníamos seria preocupación por el tumulto, que podía afectar a los guardias y a las personas del registro, teníamos preocupación por su seguridad"

  • 10:20

    Nieto asegura que no conocía anticipadamente que se fuera a llevar a cabo esa operación, porque dependía del juez, pero sí recibió información sobre la concentracion posterior a las puertas de la Consejería. 

    "Desde la zona de la Guardia Civil en Cataluña se pidió apoyo a los Mossos y hubo respuestas contradictorias". "Por parte de los Mossos se reprochaba a la GC que no hubiera informado de esa operación (…) La GC no podía informar a nadie porque actuaban por mandato judicial", explica. 

  • 10:18

    El fiscal pregunta ahora sobre los incidentes del 20 de septiembre de 2017 durante el registro de la Consellería de Economía. 

  • 10:16

    Nieto explica que el puerto de Palamós negó el permiso para que el barco en el que se iban a alojar los policías y guardias desplazados a Cataluña (el barco que se conoció después como "Piolín"). "No se entendió adecuada la petición con la función que tenía el puerto", recuerda. 

  • 10:15

    "Después de ver como se habían atacado vehículos policiales y se impidió la salida de comitiva judicial nos preocupó" las explicaciones de Forn, argumenta Nieto. 

  • 10:14

    Nieto asegura que Joaquim Forn, conseller de Interior, les mostró su disconformidad y que no se reconocía la disposición legal en la que se amparaba el desplazamiento de efectivos, y que los Mossos eran suficientes para cumplir el mandato del Tribunal Superior de Justicia. Nieto muestra su "sorpresa" por que Forn les dijera que no se habían producido concentraciones "tumultuosas", después de lo ocurrido el 20-S. 

  • 10:11

    "Yo coordiné esa tarea y esa responsabilidad de ordenar el trabajo pero conté con la colaboración de mi ministro, el de Interior [Zoido], y otros". 

  • 10:10

    "Quien propone la decisión soy yo", asegura, atendiendo a la información y las necesidades que le llegaban y a los recursos disponibles. 

  • 10:10

    Nieto, sobre el número de agentes desplegados en Cataluña: "Fue una cifra cercana a los 6.000, iba oscilando". 

  • 10:10

    Nieto, sobre el número de agentes desplegados en Cataluña: "Fue una cifra cercana a los 6.000, iba oscilando". 

  • 10:09

    Sobre el despliegue de las fuerzas de seguridad: "Intervengo de una forma muy activa recibiendo información de los dos cuerpos, Policía y Guardia Civil, a partir de la instrucción número 2 del fiscal jefe del Truibunal Superior de Justicia de Cataluña (…) para evitar el referéndum". 

  • 10:08

    El fiscal Zaragoza pregunta a Nieto. 

  • 10:05

    Comienza ya la sesión. 

  • 10:02

    El ex secretario de Estado de Seguridad José Antonio Nieto, a su llegada este lunes al Tribunal Supremo (Foto: EFE/Ballesteros). 

  • 09:49

    La ministra de Política Territorial, Meritxell Batet, cabeza de lista del PSC por Barcelona en las próximas generales, ha dicho que "sorprende" y produce "perplejidad" que los miembros del anterior gobierno del PP "intenten decir que no tenían ningún tipo de responsabilidad o conocimiento" de la actuación en Cataluña. (Efe). 

  • 09:39

    El exsecretario de Estado de Seguridad, José Antonio Nieto, ha entrado al Supremo por la puerta principal, según nos informan los compañeros y compañeras destacados allí. 

  • 09:25

    Recordamos que en la última sesión, el pasado jueves, el lehendakari Iñigo Urkullu reveló sus intentos de mediación entre Rajoy y el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont. 

  • 09:16

    Comienzan a llegar los abogados de los acusados al Tribunal Supremo. 

  • 09:11

    Jordi Munell, alcalde de Ripoll y diputado en el Parlamento catalán por Juntx per Catalunya, ha defendido el dispositivo de seguridad de los Mossos d’Esquadra para el 1-O.

    "Han perdido la memoria… veremos si Millo tiene memoria y recuerda quién ordenó las cargas o si se responsabiliza. Veremos si es el responsable de esa violencia hacia la población civil". "Los Mossos retiraron más urnas que las fuerzas estatales con la violencia. No dudamos de su eficiencia. Con su procedimiento de persuasión fueron capaces de retirar muchas más. Se contrastan los métodos. Quien culpa a los Mossos se expulsa su propia culpa", ha añadido. 

  • 09:00

    Tuit de la cuenta del exconseller de la Presidencia Jordi Turull, que hoy publica un artículo en la edición en papel de La Vanguardia. "Aparentemente, en el juicio en el Tribunal Supremo hay igualdad pero, en la trastienda, la desigualdad es enorme. No nos daremos por vencidos y no nos resignaremos". 

    Avui publico aquest article a @LaVanguardia. Aparentment, en el #judicialademocracia al Tribunal Suprem hi ha igualtat però, a la rebotiga, la desigualtat és enorme. No ens donarem per vençuts i no ens resignarem! pic.twitter.com/W4jQb0cboi

    — Jordi Turull i Negre (@jorditurull) March 4, 2019

     

  • 08:56

    Asisten a la sesión de la mañana en el Supremo los fiscales de sala Javier Zaragoza y Jaime Moreno. 

  • 08:53

    Como nos recuerda nuestro compañero Javier Mohedano desde la Plaza de la Villa de París de Madrid, esta es la primera sesión del juicio que se celebra en lunes. 

    Primera sesión en Lunes del #JuicioProcés que arranca con la declaración de los mandos policiales encargados de la gestión de la seguridad el 20-S y en el referéndum ilegal del 1-O . Asisten los Fiscales Javier Zaragoza y Jaime Moreno. @24h_tve @telediario_tve @Desayunos_tve pic.twitter.com/aVTkHhmMpg

    — Javier Mohedano (@JavierMohedano) March 4, 2019

  • 08:46

    El expresidente del Gobierno, Mariano Rajoy, la exvicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y el propio exministro Zoido defendieron ante el tribunal presidido por Manuel Marchena la actuación policial durante esos días. 

    Sin embargo, dijeron no saber nada de dicho operativo y se remitieron a Nieto y Millo. 

     

  • 08:44

    También para hoy está previsto que declaren el exdelegado del Gobierno en Cataluña Enric Millo y el presidente del Parlament de Cataluña, Roger Torrent

     

     

  • 08:43

    Además de Nieto, para hoy está programada la declaración de Juan Antonio Puigserver, secretario general técnico del Ministerio de Interior y que fue el máximo responsable político del Departamento de Interior durante los meses en que estuvo activo el artículo 155 de la Constitución.

  • 08:43

    La ronda de testificales la abre José Antonio Nieto, que era secretario de Estado de Seguridad cuando la coordinación del dispositivo policial para impedir el 1-O la asumió el coronel de la Guardia Civil y exalto cargo del Ministerio de Interior Diego Pérez de los Cobos, quien declarará el martes.

     

  • 08:41

    Buenos días. Iniciamos aquí el relato, en vivo y minuto a minuto, de la décima jornada del juicio del procés. 

    El juicio entra hoy de lleno en la gestión policial del 20S y del 1-O, con la declaración del alto cargo de Interior que coordinó el dispositivo contra el referéndum y de mandos policiales, además de la secretaria judicial que abandonó por una azotea el registro en el Departamento de Economía.

     

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